Les propos du pape sur les syndicats de même sexe ont été coupés d'une interview au Vatican en 2019

ROME – Le pape François était une heure après un entretien tentaculaire avec un journaliste mexicain dans sa résidence du Vatican en 2019 quand on lui a demandé s'il avait changé depuis qu'il était archevêque d'Argentine, lorsqu'il était fermement opposé au mariage gay.

Francis a répondu qu’il avait toujours défendu l’enseignement de l’Église sur le mariage, puis a commencé à se pencher sur la question de la légalisation des relations homosexuelles lorsque soudain la vidéo a sauté. «On change dans la vie», dit-il.

Les mots qui ont disparu – exprimant leur soutien aux unions civiles homosexuelles – n'ont fait surface que cette semaine dans un nouveau documentaire, attisant les espoirs des catholiques homosexuels et la fureur des conservateurs. Mais le clip est également devenu le sujet d'une intrigue soudaine sur quand et où le pape a fait ces remarques, et pourquoi elles n'étaient que maintenant rendues publiques.

Le pape a fait ces commentaires dans une interview avec le correspondant du Vatican pour la chaîne mexicaine Televisa, a déclaré jeudi soir Teresa Villa, une porte-parole de Televisa.

Deux personnes proches de l'entreprise, qui ne voulaient pas être identifiées lors de discussions sur des sujets aussi sensibles, ont déclaré que le Vatican avait exigé que l'entretien soit filmé avec des caméras du Vatican et que le Vatican ait le contrôle des images. Le Vatican a supprimé les remarques du pape sur les unions homosexuelles dans la version éditée fournie à Televisa, ont déclaré les deux personnes.

Fini ce commentaire du pape: «Ce que nous devons créer, c'est une loi sur l'union civile. De cette façon, ils sont légalement couverts. »

L'extrait, qui, selon les deux personnes, n'a jamais été vu par le réseau, est resté enterré jusqu'à ce que l'Église autorise un réalisateur de documentaires à accéder aux archives du Vatican, y compris les images brutes de l'interview de Televisa. Le cinéaste a mis le clip dans un nouveau documentaire – «Francesco» – qui a été présenté cette semaine au Festival du film de Rome.

Le porte-parole du Vatican, Matteo Bruni, a refusé de répondre jeudi soir à la question de savoir si le Vatican avait tenté de supprimer les remarques potentiellement révolutionnaires du Pape. On ne sait pas qui au Vatican aurait monté les images, ou si François lui-même était au courant de la coupure.

Mais la disparition, puis la réémergence, des images de François pesant sur l’une des questions les plus controversées auxquelles l’Église catholique est confrontée ont soulevé la question de savoir si les responsables du pape cherchaient à faire taire son approbation apparente des unions légales pour les couples de même sexe.

Depuis que les propos ont fait surface mercredi dans le nouveau documentaire, ils ont été accueillis comme une avancée majeure par les catholiques libéraux et L.G.B.T. militants, et vilipendé par les évêques conservateurs comme une contradiction de l'enseignement de l'Église. L'Église catholique enseigne que l'homosexualité est un péché.

La confusion sur la provenance des images a aspiré une foule de joueurs jeudi – l'ambitieux réalisateur du film nominé aux Oscars, Evgeny Afineevsky; un journaliste mexicain respecté de Televisa, Valentina Alazraki, à qui François a présenté un gâteau sur le plan papal à l'occasion de son 150e voyage papal; et le propre département des communications du Vatican, qui a une tradition de secret, de contrôle strict des messages et d’exécution souvent maladroite.

Presque toutes les personnes impliquées ont refusé de commenter ou ont éludé les questions sur la façon dont les images sont apparues.

Le réalisateur du film, M. Afineevsky, qui a eu un accès étendu au Vatican pendant des années de production, a déclaré mercredi au New York Times que le pape avait fait ces remarques dans une interview avec lui.

Mais lorsque le Vatican a suggéré le contraire, il n’a pas répondu à des questions répétées sur le lieu et le moment où le pape avait fait ces remarques, ou s’il avait plutôt recyclé les images de la salle de montage du Vatican.

Les fonctionnaires du Vatican et les confidents de François ont cherché à rejeter les commentaires comme de vieilles nouvelles, même s'ils n'avaient jamais vu la lumière du jour.

Mme Alazraki, la correspondante de Televisa, a déclaré mercredi au Times qu'elle ne se rappelait pas que le pape lui avait fait de telles remarques. Ce soir-là, la vidéo a commencé à circuler parmi les journalistes du Vatican sur presque heure et 20 minutes entretien avec le pape sur l'environnement, les abus sexuels et bien d'autres.

Le réglage semble identique au clip utilisé dans le nouveau documentaire. Dans les deux cas, Francis est assis dans sa résidence de la Casa Santa Marta sur une chaise ornée d'or avec une chaise à motif nid d'abeille derrière son épaule droite et un petit microphone au même endroit sur sa robe.

Jeudi, Mme Alazraki a renvoyé toutes les questions à son employeur, Televisa, le plus grand conglomérat médiatique du Mexique, qui a déclaré dans un communiqué qu’au moment de l’entretien, elle se concentrait sur les commentaires du pape sur le scandale des abus sexuels.

La réputation de Mme Alazraki n’est guère celle d’un jeu d'enfant. Début 2019, elle a été invitée à s'adresser à de nombreux dirigeants de l'église lors d'un sommet sur les abus sexuels, et a profité de l'occasion pour avertir les religieux qu'à moins que l'église n'admette publiquement ses péchés au lieu de «jouer à l'autruche», alors «nous, les journalistes, qui cherchez le bien commun, seront vos pires ennemis.

Mais Mme Alazraki, qui a couvert cinq papes, opère également dans un environnement médiatique du Vatican qui suit les pratiques journalistiques et l'éthique italiennes. En Italie, la frontière entre le bureau de presse et le journaliste est floue; les journalistes partagent souvent des questions à l'avance et permettent aux sources de vérifier les articles avant leur publication.

Et au Vatican, les responsables exigent aussi souvent que les propres caméras du Vatican fassent le tournage.

Mais ce qui est remarquable dans ce cas, c’est que le pape semble avoir été censuré dans le processus de postproduction du Vatican. Il est également possible que les fonctionnaires du Vatican qui ont travaillé en étroite collaboration avec M. Afineevsky, le réalisateur du film, l’aient informé des images coupées.

Le penchant du pape pour parler de manière spontanée a rendu fou non seulement les partisans et les critiques, mais aussi son personnel dans la bureaucratie romaine. Il a parfois cherché à contourner son bureau des médias en accordant et en organisant personnellement ses propres interviews.

John Thavis, auteur de «The Vatican Diaries», et analyste vétéran de l'Église, a déclaré qu'une certaine confusion était inévitable avec Francis, qui brisait délibérément un moule vieux de plusieurs siècles dans lequel les papes parlaient d'une manière extrêmement formelle et contrôlée.

"Il reconnaît que le titre qu'il a créé hier est plus important que toutes les notes de bas de page et le nettoyage qui viennent après", a déclaré M. Thavis. "Son objectif est de donner le ton, pas une politique, donc je ne pense pas qu'il s'inquiète des retombées."

Mais peut-être que quelqu'un du bureau des communications du Vatican l'était.

Sa principale force est Andrea Tornielli, un ancien reporter vedette du Vatican pour les publications italiennes qui a contribué à étendre le pouvoir et l'empreinte du nouveau service de communication du Vatican, quittant le bureau de presse, qu'il supervise maintenant, affaibli et hors de la boucle.

Une autre voix puissante est le révérend Antonio Spadaro, prêtre jésuite et proche allié du pape, qui l'a vigoureusement défendu contre les critiques conservateurs sur les réseaux sociaux.

Mercredi, le père Spadaro a déclaré aux journalistes que les remarques du pape avaient été contenues dans l’interview de Televisa – laissant à découvrir plus tard que ces remarques n’avaient jamais été diffusées.

Lui et M. Tornielli ont refusé de commenter jeudi.

Peu importe qui essaie de contrôler le message au Vatican, cela s'est avéré difficile avec François.

«L’attitude du Vatican envers les interviews du pape François est la même que celle de la Maison Blanche envers les tweets de Trump», a déclaré le révérend Thomas J. Reese, prêtre jésuite et expert de la bureaucratie du Vatican. «Ils préféreraient un message beaucoup plus contrôlé où ils écrivent les discours et il les lit. Il ne va tout simplement pas faire ça. "

Jason Horowitz a rapporté de Rome et Natalie Kitroeff de Mexico.